Восстанавливаем двигатель C14NZ

[vovka_berd]

Так я же и написал, в самом изношенном месте эллипс около 2.5 соток, а в основном не более 1.5-2 сотки. И в чем тогда хана?

в эллипсе 2.5 сотки, элиипсность НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 2 сотки

[DieselFan]

в эллипсе 2.5 сотки, элиипсность НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 2 сотки

Если учесть погрешность нутромера, которая составляет +- 1,0 сотку, вполне может оказаться, что в том месте, где я намерял 2.5 сотки, износ составляет 1.5 сотки. Правда может быть и наоборот.

Поэтому, позвольте с вами не согласиться. Если рассуждать так, что лишние 5 тысячных это уже хана,  то в любом б.у. движке надо сразу без разговоров делать капремонт с полной расточкой, шлифовкой, капитальным ремонтом головки, обязательной заменой на новые поршней с пальцами и шатунами, вкладышей, колец и всего, что еще можно поменять. Я конечно двумя руками за такой ремонт, но к сожалению расходы при этом могут сравняться со стоимостью всего Кадета. А если еще и запчасти по качеству брать близкие к оригиналу, то вообще будет труба.

[I-GOR]

Все будет работать!
К стати себе тоже брал Kolbenschmidt,долго прирабатывалось,первых тысяч 10 масло брала где то уровень (750гр) на 6000км (меняю на 6тыщ),теперь уже 55 000 масла не берет. Кручу до 4500-5000об (110-140км) час езды,движек прекрасно себя чувствует.

[DieselFan]

Все будет работать!
К стати себе тоже брал Kolbenschmidt,долго прирабатывалось,первых тысяч 10 масло брала где то уровень (750гр) на 6000км (меняю на 6тыщ),теперь уже 55 000 масла не берет. Кручу до 4500-5000об (110-140км) час езды,движек прекрасно себя чувствует.

Спасибо вам за поддержку. Я тоже считаю, что все должно работать. Иначе уже давно бы никто на Кадетах не смог ездить из-за стоимости капремонта движков.

[gkar]

конструкция маслосъемного кольца коробчатая или наборное?

[vovka_berd]

Если учесть погрешность нутромера, которая составляет +- 1,0 сотку, вполне может оказаться, что в том месте, где я намерял 2.5 сотки, износ составляет 1.5 сотки. Правда может быть и наоборот.

Погрешность даётся на абсолютную величину, а элипс - величина отностельная - это разница между минимальным и максимальным диаметром. Короче понятно все с вашим "капремонтом". Я так понимаю про зазор поршень - циллиндр можно даже не спрашивать... 

[I-GOR]

Погрешность даётся на абсолютную величину, а элипс - величина отностельная - это разница между минимальным и максимальным диаметром. Короче понятно все с вашим "капремонтом". Я так понимаю про зазор поршень - циллиндр можно даже не спрашивать... 

Кстати об этом зазоре,у моем движке поршня реально болтались (да они и счас болтаются  ),зазор уже не с сотках а в десятках. Но оно прекрасно заводится и ездит круглогодично. Правда на больших оборотах движок шумный из за зазоров.

[DieselFan]

Погрешность даётся на абсолютную величину, а элипс - величина отностельная - это разница между минимальным и максимальным диаметром. Короче понятно все с вашим "капремонтом". Я так понимаю про зазор поршень - циллиндр можно даже не спрашивать... 

Разве я где-то написал, что мы будем делать капремонт? Тема называется: "Восстанавливаем двигатель C14NZ". И это вроде как два разных  понятия. Я не собирался здесь затевать научный спор специалистов относительно допусков, зазоров, эллипсов и т.д. Для этого есть другие, специализированные форумы на которых можно о чем-то поспорить, ткнуть друг друга носом, отправить учить матчасть и т.д.

Моя задача с минимальными потерями вернуть к жизни старый двигатель, это я и пытаюсь сделать. Относительно эллипса я действительно где-то сморозил. В данном случае имеется в виду конечно не эллипс, а износ цилиндра. И он составляет относительно номинала в максимуме около 2,5 соток в одном из цилиндров.
Я уже писал ранее, что я такой же человек как и все и не претендую на непогрешимость.

И еще, критиковать и выискивать чьи-то ошибки всегда легче, чем предложить что-то конструктивное. Особенно у нас в этом деле набили руку депутаты, наверное потому мы так и живем.

[stepanenkoalex91]

Погрешность даётся на абсолютную величину, а элипс - величина отностельная - это разница между минимальным и максимальным диаметром. Короче понятно все с вашим "капремонтом". Я так понимаю про зазор поршень - циллиндр можно даже не спрашивать... 

Тема так и называется "восстанавливаем двигатель", а не "капитальный ремонт двигателя".
 
Задача состояла в том, что бы найти и устранить причину жора масла, малой компрессии и повышенного расхода топлива. И при этом не очень хочется отдавать за ремонт двигателя половину стоимости всего кадета.

Если уже говорить о капремонта - тогда думаю можно выбросить все внутренности из блока и головки, проверить все на микротрещины, герметичность, ровность, собрать все из новых деталей и выложить за это приличную сумму. В таком случае стоит задуматься, может лучше взять эту сумму и поменять машину на что то свежее)

Я не сомневаюсь в ваших глубоких познаниях и опыте, это заслуживает уважения, но не хотелось бы видеть такую дерзость в выражениях!

[nazar]

Парни, не спорте, послушайте старого расточника который большую часть своей жизни только и делал, что растачивал отверстия разной точности в инструментальном цехе и в блоках в том числе. Пять микрон за допуском , это пустяк. Не парте друг другу мозги. Некоторые станки которые стоят на большинстве СТО, дают первоначально элипсность при расточке до 0.02мм. потому, что разбитые шпинделя и гильзы станков и их никто не умеет сейчас ремонтировать.  Для того и служит обкатка после ремонта, чтобы кольца притерлись.
По данным измерениям, указанным выше, блок в хорошем состоянии и еще походит не один год. По теории: на ДВС с воздушным охлаждение зазор межу юбкой поршня и циллиндром - 0.1-0.12мм; ДВС с водяным охлаждением 0.05-0.07мм. Это наши диаметры, а при возрастании диаметров, зазор еще увеличивается. Да, зазор нулевого поршня и цилиндра несколько увеличен будет но не критично.

[vovka_berd]

Парни, не спорте, послушайте старого расточника который большую часть своей жизни только и делал, что растачивал отверстия разной точности в инструментальном цехе и в блоках в том числе. Пять микрон за допуском , это пустяк. Не парте друг другу мозги. Некоторые станки которые стоят на большинстве СТО, дают первоначально элипсность при расточке до 0.02мм.

Капец. Я не такой старый расточник, но на убитом Хили времен третьего рейха обеспечивал элипсность в чугуне не более 0.005 на диаметре 75мм. Стесняюсь спросить: вы резцы точить не умеете или режим резания подобрать не в состоянии? Мне очень жаль ваших бывших заказчиков. У нас тоже есть подобные спецы, но это халтура, при всем уважении.

[nazar]

[/quote]

Капец. Я не такой старый расточник, но на убитом Хили времен третьего рейха обеспечивал элипсность в чугуне не более 0.005 на диаметре 75мм. Стесняюсь спросить: вы резцы точить не умеете или режим резания подобрать не в состоянии? Мне очень жаль ваших бывших заказчиков. У нас тоже есть подобные спецы, но это халтура, при всем уважении.

Я вижу Володя, ты любишь показать что много знаешь... Не в обиду тебе. Это не плохо, но поверь мне я умею и затачивать резцы и выбрать режим. И в 1988 году, когда таких оснащенных СТО как сейчас было маловато, работая на  MAHO1000C , брался за любую работу и расточку блоков тоже. И опозитные и V-образные и совсем разные... Я в своем посте выше хотел сказать  о том,  что величина 0.005мм  и даже 0.02мм в соединении поршешь-гильза не так уж много значат и не повлияют СУЩЕСТВЕННО на дальнейшую работу двигателя.
 По возможностям расточки. Ты пробовал после того ка снял рассточеную деталь и она остыла, выставить ее снова на станке в ноль? Всегда это у тебя получалось? Я о том, что какой бы станок не был хорош и какой бы не был хорош специалист на нем работающий, физику из жизни не выбросишь, присутствует коробление, погрешности установки, деталь не имеет плоскости или другие мало заметные дефекты, которые влияют на результат. О средствах измерения я промолчу...
   Ну а для того чтобы ты не называл меня "подобными спецами" и не жалел моих заказчиков посмотри Наш сайт: http://www.vingeo.com/Rus/press.html  я тут работаю ведущим технологом.
Удачи 

[vovka_berd]

Я вижу Володя, ты любишь показать что много знаешь... Не в обиду тебе. Это не плохо, но поверь мне я умею и затачивать резцы и выбрать режим. И в 1988 году, когда таких оснащенных СТО как сейчас было маловато, работая на  MAHO1000C , брался за любую работу и расточку блоков тоже. И опозитные и V-образные и совсем разные... Я в своем посте выше хотел сказать  о том,  что величина 0.005мм  и даже 0.02мм в соединении поршешь-гильза не так уж много значат и не повлияют СУЩЕСТВЕННО на дальнейшую работу двигателя.
 По возможностям расточки. Ты пробовал после того ка снял рассточеную деталь и она остыла, выставить ее снова на станке в ноль? Всегда это у тебя получалось? Я о том, что какой бы станок не был хорош и какой бы не был хорош специалист на нем работающий, физику из жизни не выбросишь, присутствует коробление, погрешности установки, деталь не имеет плоскости или другие мало заметные дефекты, которые влияют на результат. О средствах измерения я промолчу...
   Ну а для того чтобы ты не называл меня "подобными спецами" и не жалел моих заказчиков посмотри Наш сайт: http://www.vingeo.com/Rus/press.html  я тут работаю ведущим технологом.
Удачи 

Я в молодости работал 3 года в инструментальном цехе, сдал на 4 разряд. И выставление по диаметру, высоте, в том числе по конусным и криволинейным базам занимало в среднем 20% рабочего времени. А если у вас коробление было таким, что когда вы отпускали прижимы - потом не могли выставиться по отверстию - вы не умели правильно прижимать деталь к столу.

[nazar]

Я в молодости работал 3 года в инструментальном цехе, сдал на 4 разряд. И выставление по диаметру, высоте, в том числе по конусным и криволинейным базам занимало в среднем 20% рабочего времени. А если у вас коробление было таким, что когда вы отпускали прижимы - потом не могли выставиться по отверстию - вы не умели правильно прижимать деталь к столу.

Опять эта безапелеционность! Я нигде не говорил, что ты плохой специалист, я говорил о погрешностях. которые могут повлиять на итог работы, может ты в своей жизни сделал "тишустопядесятдвигателей", и есть отличный спец в своем деле. Ты же, не зная меня, уже второй раз позволяешь себе унижать меня тем, что я "не умею прижимать", "халтура" или "жалеешь" моих клиентов... Это не красиво, с твоей стороны. Расточить блок - это работа средней сложности 3-4 разряд не более. И поверь, что в Украине есть много людей, которые эту работу делают хорошо, иначе автомобили ездили только в Харькове, там где ты работаешь...  Умею я многое, но тут не место и не время об этом рассуждать, если очень хочешь, то во флудилке эту тему можно развивать и "мерятся пиписьками" кто круче...
 Мужики взялись ремонтировать движок, открыли тему ( и правильно сделали), чтобы польза была для других и опытом обменяться,  выложили результаты измерений. Ты выше в своем посте заявил - "двигателю хана!" Может быть для какого нибудь спортивного движка это и хана, но для бытового мотора это еще не предел. Вот ребята сделают ремонт и будет он бегать лет 6-7 а может и больше, ну а потом, когда зазор будет где то 0.15мм сделают ему капиталку. А сейчас ее делать ИМХО- это снижать общий ресурс двигателя и лишние расходы.

[stepanenkoalex91]

Опять эта безапелеционность! Я нигде не говорил, что ты плохой специалист, я говорил о погрешностях. которые могут повлиять на итог работы, может ты в своей жизни сделал "тишустопядесятдвигателей", и есть отличный спец в своем деле. Ты же, не зная меня, уже второй раз позволяешь себе унижать меня тем, что я "не умею прижимать", "халтура" или "жалеешь" моих клиентов... Это не красиво, с твоей стороны. Расточить блок - это работа средней сложности 3-4 разряд не более. И поверь, что в Украине есть много людей, которые эту работу делают хорошо, иначе автомобили ездили только в Харькове, там где ты работаешь...  Умею я многое, но тут не место и не время об этом рассуждать, если очень хочешь, то во флудилке эту тему можно развивать и "мерятся пиписьками" кто круче...
 Мужики взялись ремонтировать движок, открыли тему ( и правильно сделали), чтобы польза была для других и опытом обменяться,  выложили результаты измерений. Ты выше в своем посте заявил - "двигателю хана!" Может быть для какого нибудь спортивного движка это и хана, но для бытового мотора это еще не предел. Вот ребята сделают ремонт и будет он бегать лет 6-7 а может и больше, ну а потом, когда зазор будет где то 0.15мм сделают ему капиталку. А сейчас ее делать ИМХО- это снижать общий ресурс двигателя и лишние расходы.